少帥張學(xué)良曾談西安事變 西安事變秘密是四個(gè)字

張學(xué)良曾談西安事變：秘密就是四個(gè)字

張學(xué)良是中國現(xiàn)代史上許多重要事件的當(dāng)事人和參與者，對20世紀(jì)的中國歷史有著重要的影響。1936年12月西安事變后，張學(xué)良被囚禁達(dá)五十余年，直到1990年才逐漸恢復(fù)人身自由，1995年后定居美國，2001年10月14日逝世。張學(xué)良恢復(fù)人身自由后受到各方關(guān)注，多國媒體和學(xué)者對他進(jìn)行了訪談。1991年美國哥倫比亞大學(xué)口述歷史研究中心與張學(xué)良商定開展口述歷史的工作，從1991年12月至1993年8月，由張之丙、張之宇擔(dān)綱對張學(xué)良進(jìn)行了60次訪談，共采得錄音帶145盤，錄音資料約7000多分鐘。這些資料現(xiàn)存于哥倫比亞大學(xué)“毅荻書齋”。

中國社會科學(xué)院近代史研究所、遼寧大學(xué)、沈陽大帥府博物館、溫州大學(xué)、中國第二歷史檔案館、西北大學(xué)等單位的十余位民國史和張學(xué)良研究專家、學(xué)者組成“‘毅荻書齋’存藏‘張學(xué)良口述歷史’整理與編輯委員會”，對這批錄音材料進(jìn)行編輯整理，成諸本書，是目前對張學(xué)良口述歷史傾力最多，做得最好的一部口述歷史史料。

“毅荻書齋”存藏“張學(xué)良口述歷史”內(nèi)容廣泛、豐富而詳盡，不僅涵蓋了張學(xué)良的一生，還涉及許多政治人物和歷史當(dāng)事人，以及政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、社會、文化、歷史、藝術(shù)、宗教、哲學(xué)諸方面，訪談時(shí)張學(xué)良所處環(huán)境較以前寬松，是歷次口述中最為坦誠的，涉及的話題深度超越以往，對許多事件、人物、問題進(jìn)行了評論，表達(dá)了晚年張學(xué)良對自己一生和國家、民族歷史的總結(jié)性認(rèn)識。此外，它公開了張學(xué)良口述歷史中很多沒有公開出版的部分，填補(bǔ)了一些歷史事件的空白、斷點(diǎn)，糾正了一些訛傳，澄清了一些混沌模糊的歷史真相;張學(xué)良的一些“即興點(diǎn)評”，使有些復(fù)雜的歷史敘述變得簡單明白，有些茫昧的人物變得清晰;張學(xué)良對其親歷的歷史事件和接觸過的眾多歷史人物都有比較冷靜、客觀的認(rèn)識評價(jià)，對自己一生的所作所為、是非功過也都有坦誠的敘述。

《張學(xué)良口述歷史(訪談實(shí)錄)》

西安事變的秘密是四個(gè)字

張學(xué)良：沒有意思，犧牲很多的。那，唉！什么意思？沒有意思，我想起這內(nèi)戰(zhàn)，跟你們說起來，那難過呀，可是你難也得要打仗??！我說，就是我父親讓我打，我沒法子(不打)，要有法子我這點(diǎn)我不打的，所以有西安事變。內(nèi)戰(zhàn)，我不干了，說什么我都不干，我寧可叛變，我那時(shí)候也等于叛變。你跟日本打，我打！你和共產(chǎn)黨打，我不干，我不打了?，F(xiàn)在西安事變，你道是什么？共產(chǎn)黨我不打;你打日本，我打。不打共產(chǎn)黨，我跟蔣先生說了，所以現(xiàn)在可以說，秘密就是四個(gè)字，翻過來調(diào)過去。蔣先生說是“安內(nèi)攘外”，我是“攘外安內(nèi)”，就是倒過來。所以我在蔣先生去世以后，我寫有(一副挽)聯(lián)：“關(guān)懷之殷情同骨肉”，那蔣先生待我實(shí)在是好。我跟你說，人家外頭那誰罵我，蔣先生，是實(shí)在對我好。換句話，蔣先生看得起我，“關(guān)懷之殷情同骨肉，政見之爭宛若讎仇”。

趙一荻：沒有意義，自己殺自己。

張學(xué)良：我這人，剛才你說的話，現(xiàn)在咱們隨便扯著玩了，我這人吶，比如說西安事變，等于我叛變，那等于我叛變，那就是叛變吶。我上南京，把蔣先生送到南京，那我到南京，軍法會審，可以把我槍斃，我也知道，可能把我槍斃。槍斃就槍斃，我是軍人，我負(fù)責(zé)任。我干的事兒我負(fù)責(zé)任。我這人是從來這樣子，我干什么我負(fù)責(zé)任，我決不退卻，我也決不推說這是他干的，我從來沒有這樣，那是我的事兒。

訪問者：您也就是一個(gè)目標(biāo)，不要打內(nèi)戰(zhàn)。

張學(xué)良：我不要打內(nèi)戰(zhàn)。

趙一荻：停止內(nèi)戰(zhàn)，共同抗日。

張學(xué)良：我恨透了內(nèi)戰(zhàn)，所以我父親，當(dāng)然我們是父子的關(guān)系了，我父親出關(guān)，我就因?yàn)榈胶幽先ィ揭粋€(gè)什么地方，隴海路的一個(gè)站，我們到那地方，前頭有紅槍會，說不能走了，停在那兒，叫什么地方名字？哎呀，我難過死了，現(xiàn)在想起來我的眼淚都要掉?；疖囃Ｔ谀莾?，那個(gè)人，那老太太，也不大歲數(shù)，五十不過。我們弄那面包啊，我們都吃饅頭，她就把那饅頭連土抓著往嘴里吃，餓的，就在地上。我說你怎么這樣啊？我想著我就很……她說，我家里的壯丁都叫人拉走了，當(dāng)兵去了，就剩我，我也不能做事情，歲數(shù)大了。你看！

趙一荻：吃樹皮。張學(xué)良：把樹皮都吃沒有了，我現(xiàn)在吃什么？所以我回來跟我父親掉眼淚，我說誰造的？我回到火車上，我自個(gè)兒我就想這誰造的罪孽呀！什么人造的罪？不是我們嗎？什么意思，打，打幾天又和了，然后又打，這干什么？自己當(dāng)兵的可以，拿你的這種錢去當(dāng)兵。那老百姓，為什么？我就回來告訴我父親，我父親后來就聽我的，我說何必呢？算了，打什么？有什么意思？搶什么？幾天又好了，好了完了又打，幾天又翻臉了。我跟我父親說，我父親這人很好，他心里也難過。我說這何必呢？這是什么玩意兒？這是什么意思？所求的是什么？最終的目的是什么？日本人對這事情他不，日本是愿意中國內(nèi)戰(zhàn)。

趙一荻：你愈打愈好，愈打愈弱，愈打愈窮。

張學(xué)良：所以我對內(nèi)戰(zhàn)恨透了。

訪問者：您剛才說，對西安事變，您都認(rèn)為您負(fù)責(zé)，這事情是您負(fù)責(zé)。假如說您沒做那個(gè)，打到最后成什么程度？就說彼此打仗會打成什么樣？

張學(xué)良：西安事變，是因?yàn)榻斯舶　?/p>

訪問者：假如不剿共，還打呀？繼續(xù)再打。

張學(xué)良：那不知道了。

趙一荻：那誰敢說呀，那是假設(shè)的問題了。

張學(xué)良：我不干，還是剿共啊！

趙一荻：一直打，后來抗戰(zhàn)完了不是還在打！

汪精衛(wèi)無恥，蔣先生?；^

訪問者：我有個(gè)問題。當(dāng)時(shí)對您批評最厲害的是汪精衛(wèi)，怪罪您不抵抗。您說當(dāng)時(shí)是不是有人鼓動(dòng)百姓說張將軍不抵抗，再有汪精衛(wèi)在政治上制造這么一個(gè)局勢，是不是也有陰謀在里頭？

張學(xué)良：我沒有證據(jù)，不能隨便說。不過我是擁護(hù)南京，我是幫蔣先生的，可以說是擁護(hù)蔣先生的。那時(shí)候反對蔣先生——政治上反對派，咱不用說是誰啦，反對蔣先生當(dāng)然要打擊我。甚至馬君武開玩笑的詩都是由此而來的。打擊我，主題還是打擊他了。當(dāng)然我是他幫手，明白？這是我的猜度了。我也不敢說。

訪問者：汪精衛(wèi)也可能別有用心？

張學(xué)良：汪精衛(wèi)這個(gè)人，本來當(dāng)年我對汪精衛(wèi)很好的。不管救他命不救他的命，那都是小事兒。后來我認(rèn)為這個(gè)人無恥，不要臉。一個(gè)人無恥，他什么事都能做。像汪精衛(wèi)這個(gè)人，我認(rèn)為他不可能做的事他做了。像他的地位，他不能做。

訪問者：您認(rèn)為他是不是要找到日本的支持來幫助他打擊別的人？

張學(xué)良：他是想叫我?guī)退@樣子我當(dāng)然不幫，不但不幫他而且打擊他。

訪問者：在這個(gè)情況之下汪精衛(wèi)對您的評語，然后回去后他要求您辭職、出國，他希望鼓動(dòng)起民眾對您反面的印象，能夠打擊另外一個(gè)人。

張學(xué)良：這里面周折太多了。簡單說是這樣。汪精衛(wèi)最火兒火的是這樣。他到東北來，跟我講：“現(xiàn)在山海關(guān)的問題了，你要抵抗一下?！蔽艺f：“政府是不是有準(zhǔn)備？”他說：“你要不打，現(xiàn)在的政治，就是政府玩不下去了?！蔽艺f：“您是不是要我犧牲我的部下來維持你們的政治生命？”他點(diǎn)點(diǎn)頭有這個(gè)意思。我說：“要是政府真有準(zhǔn)備我就打，你既然這樣你就下命令吧?！彼?dāng)時(shí)帶了一封蔣先生的信。蔣先生是政府軍事首領(lǐng)，蔣先生下命令，叫我怎么打我就怎么打。那就不是我的事情了。給我命令呀，那我就得打呀。他來和我商量，就是咱倆可以談。你說不打不能維持你的政治生命，那我絕不肯犧牲我部下的生命來維持你的政治生命，我做不到。我這下子把汪精衛(wèi)得罪了。他說，“我來一趟和你說這事”，我說絕不肯犧牲我部下的生命來維持我的政治生命，我這個(gè)人從不做這個(gè)，而且還是為人家的政治生命，我更不做呀。汪先生說我既然來了這一趟你給我這么個(gè)大釘子，他回去辭職就為這事了。

訪問者：當(dāng)時(shí)有沒有跟您吵？

張學(xué)良：不是吵，我不理他了，把他氣死了。宋子文來了，我們晚上出去玩去，我不理他。他走我連送都沒送。

訪問者：那宋子文先生怎么說？

張學(xué)良：宋子文是陪他來的。他(指汪精衛(wèi))氣死了。他說：“我一個(gè)行政院長這么大地位來跟你談?！蔽艺f：“不能因?yàn)槟阈姓洪L來了我就把我部下犧牲多少維持你的政治生命。咱們有良心的人不做這個(gè)。你既然是政府的人，要打就下命令，何必跟我商量？你跟我商量當(dāng)然就是有余地。你跟我商量，讓我自動(dòng)來主持這事，政府不負(fù)責(zé)任，我不走這路?！?/p>

訪問者：他跟您說這話時(shí)，別的人有沒有支持您的或者支持他的？

張學(xué)良：只有我們兩個(gè)人談話，沒有別的人。

訪問者：他帶了蔣先生的信去的話，那是蔣先生和他商量過了？

張學(xué)良：你拿蔣先生信里。蔣先生信里說是你來和我商量，談事。蔣先生是政府的軍事首領(lǐng)，他下命令當(dāng)然我就聽。你來跟我談，是咱倆談，蔣先生讓咱倆談話，要是蔣先生信里說“你要這么辦”，那又不同。要我談就是要我聽你的命令嗎？既然要咱倆談我就可以有意見。既然你不同意我的意見，我不同意你的意見，這是咱倆的意見。如果你來了，你的話我就應(yīng)該聽，那就不必跟我談，何不政府下命令呢？

訪問者：他(指汪精衛(wèi))什么理由去跟蔣先生要這封信，想必是他說我去跟他(指張學(xué)良)談?dòng)邪盐铡?/p>

張學(xué)良：蔣先生，我判斷，也在那兒?；^。這封信里，蔣先生就有意思是你自己斟酌這個(gè)事吧。不是我命令讓你做的。他(指汪精衛(wèi))跟我說你服從政府命令，我說蔣先生他不是給我下的命令，他信里說得清清楚楚是您來跟我談。你是政府行政院長，我跟他叫開了。我說：“你要一定這樣，那你回去下命令。你為什么不下命令？”我把他問短了，我說：“你讓我打一下，你認(rèn)為我能打贏打不贏？要打不贏干什么？”他說維持政治生命，你再不打政治就“完了”。我說犧牲我部下的生命來維持你政治生命?。克馑际?，你打一下，如果失敗了，失敗是你的事了，政府是打了，好有個(gè)交代。

訪問者：那汪精衛(wèi)也一定先得到了默契才去的吧？

張學(xué)良：蔣先生也耍滑頭。我認(rèn)為蔣先生是認(rèn)為他跟我談不攏的，否則蔣先生要不耍滑頭他何必這么說呢？他可以硬一點(diǎn)說啊。蔣先生就是說我不負(fù)責(zé)任，至于你們倆談出什么問題那是你們的事了。比如說打，那么政府拿東西來，拿錢來，那我們政府沒下過這個(gè)命令。我問汪先生你們政府有準(zhǔn)備沒有，如果沒有，那么打一定失敗。為什么失敗還要打，為了政治生命，你不打政府、老百姓那兒沒交代。那我就犧牲我的軍隊(duì)一部分的生命來維持你的政治生命？那我不做。汪先生說我不給他面子，我說這不是面子問題，拿人家生命來維持面子，這個(gè)事情太大，我不干。他們說你部下拿你當(dāng)圣人一樣看，我對部下像我自己的手足一樣。

訪問者：您比如這個(gè)汪精衛(wèi)，您那時(shí)有沒有覺得他這個(gè)人將來(會怎么樣)。

張學(xué)良：我當(dāng)時(shí)就看出這個(gè)人沒人格。我從前非常佩服他，后來他做了沒人格的事。這個(gè)人，胡漢民說他的一句話很有意思，那時(shí)他還沒失敗。我出國回來，到香港去見胡先生。胡漢民這個(gè)(人)非常好，很會說笑話，他說個(gè)小故事罵了兩個(gè)人，一個(gè)是汪先生，一個(gè)是蔣先生。他說：“汪精衛(wèi)當(dāng)年在總理孫中山孫先生面前專辦外交，辦外交的人是不說真話的。汪精衛(wèi)就是習(xí)慣了，跟誰也不說真話了。”他說：“我在總理面前是亂說話的，什么話都說，養(yǎng)成一個(gè)壞習(xí)慣，總理能饒恕我?，F(xiàn)在我說出毛病來了?！边@個(gè)話很有意思。

訪問者：他有沒有給您幾句忠言，勸您別回來？

張學(xué)良：胡漢民這位老先生可以說是相當(dāng)正直的。在政治上說話是不應(yīng)該的，他等于是我長官一樣。他只能說這種偏鋒的話，你得看什么地位。